Les soluces, pour ou contre ?

Ben il part pas en dérive ce topic, il traite des soluces de jeu, et moi j'essaie de démontrer leur utilité, on a le droit de donner des exemples concrets non ?
Sinon pour la gallerie photo c'est possible la mienne était quasiment complète aussi, c'est juste que y'en a que tu peux louper ( des boss je crois ) si tu les prend pas au bon moment. De plus je crois me souvenir que les figurines sont gardées en New Game+

J'utilise rarement la solution, mais quand je l'utilise c'est que je suis vraiment bloqué, ça me fait vraiment *BIP* quand j'en utilise mais après ça me permet de continuer à m'éclater avec le jeu en question.
Et il faut quand même avouer que rester bloqué pendant plusieurs heures, c'est pas vraiment amusant !

Bon alors stop à la dérive !

Toutefois je vais quand même répondre...

modéré

Ensuite la photo je te la ferais quand j'aurai récupéré mon jeu qui est chez mon beauf, alors pour l'instant tu attendras !

Et c'est pas parce que toi tu n'es pas assez bon pour l'avoir que c'est le cas pour tout le monde.

Heu ouais Black faut peut-être pas déconner non plus c'est qu'un jeu on s'en fout de si il a eu toutes les figurines hein ^^'

Moi j'ai toutes les figurines de Wind Waker :\
Enfin, arrêtez et revenez au sujet

pour le pseudo je pense qu'il voulait parler du pseudo-gamer

[véritable fin du hs]

D'un coté le sujet il était un peu stupide : "pour où contre les soluces"
Faut vraiment être gland pour dire "contre", les soluces sont là elles ne font de mal à personne, libre à vous de les lire ou non.

Mizusenshi a écrit:

Moi j'ai toutes les figurines de Wind Waker :\
Enfin, arrêtez et revenez au sujet

Et tu as utilisé une soluce pour ça Mizu?

Citation :

pour le pseudo je pense qu'il voulait parler du pseudo-gamer

ah tu as peut-être raison Vlad ^^' enfin j'espère que tu as raison ...
si c'est le cas, mea culpa pour ce quiproquo, mais bon avouez que c'était assez ambigu ...


PS: merci pour le gland Shika ^^'

pitiéééé! revenez au sujet je vous en prie

Mais je suis dans le sujet vlad:

Je demandais à Mizusenshi si lui avait eut besoin de la soluce pour avoir toutes ses figurines.

Shika >>>
Après les soluces ne font de mal à personne ... C'est pas sûr, car si certains ne les utilisaient pas, ils pourraient exercer leur cerveau, et ils diraient sûrement beaucoup moins de c****ries

mais la question est légitime je trouve. surtout qu'à la base ce débat était dans le topic "Solution complète de Zelda TP", ce qui change tout quand à la perception de la chose ...

Sylkun a écrit:

Mais je suis dans le sujet vlad:

Je demandais si Mizusenshi avait eut besoin de la soluce pour avoir toutes ses figurines.

Non pas besoin

Oui je parle de ton pseudo-gamer. modéré . Tiens, petit HS, j'ai jamais envoyé quoique ce soit à vince, bref passons
Montrez moi les photos alors. J'y suis arrivé, mais y'en a une que je suis sûr que vous n'avez pas. Mais quand je parlais de ça, je ne parle pas de soluce bien entendu, je parle de Zelda TWW finis à 100 %.
Bref, malgré tout je reviens sur ce que j'ai dis, vous pouvez pas avoir la certitude que vous avez finis un jeu à 100 % sans avoir regardé une soluce. Bah oui.
En même temps, c'est Nintendo qui file les soluces nan? Bah alors pas de mal les gars ;) Et W@z, on "débat" et Zelda TWW est un bon sujet je pense ;) Surtout qu'on reste dans le débat la nan?

Blackmajora a écrit:

Montrez moi les photos alors.

Je ne risque pas d'avoir de photo étant donné que le jeu n'était pas à moi. One me l'avait prêté y'a plus de 3 ans, quelques moi après sa sortie...

Hey Sylkun je te traitais pas de gland hein ^^
Je parlais de ceux qui disaient être "contre" les soluces or toi tu as bien montré que tu t'en foutais qu'elle existent et que tu ne les utilisait pas. Y'a une différence entre être contre l'existence et ne pas aimer t'inquiètes pas c'était pas contre toi ^^

Sylkun a écrit:

Shika >>>
Après les soluces ne font de mal à personne ... C'est pas sûr, car si certains ne les utilisaient pas, ils pourraient exercer leur cerveau, et ils diraient sûrement beaucoup moins de c****ries

mais la question est légitime je trouve. surtout qu'à la base ce débat était dans le topic "Solution complète de Zelda TP", ce qui change tout quand à la perception de la chose ...

Mais je rajoute que dans mon ennoncé du sondage, j'ai demandé "pour ou contre ceux qui utilisent les soluces" c'est complétement différent d'être contre leur existence, comme tu le dis

Black>>> mais qu'est-ce que tu veux envoyer à vince alors que c'est toi qui a lancé la dérive ? t'as un sacrée culot toi franchement !!
Ensuite tu dis qu'on peut pas avoir la certitude sans soluce ? ah bon alors pourquoi quand je fini un metroid il me dis que je l'ai fini à 100% ? c'est bizarre tout de même ça ! ah oui je sais !! en fait c'est un bug ...

ps: pour le gland j'ai bien compris t'inquiètes ^^p

Ah autant pour moi j'avais pas bien lu le premier post je m'étais juste fié au titre du topic et au sondage.
Donc pour moi ces gens qui regardent les soluces avant même de chercher un peu ne m'énèrvent pas, ne me dégoutent pas, mais me font juste éprouver de la pitié pour eux, triste de voir qu'ils ne savent pas apprécier le JV.

Sylkun a écrit:

Après les soluces ne font de mal à personne ... C'est pas sûr, car si certains ne les utilisaient pas, ils pourraient exercer leur cerveau, et ils diraient sûrement beaucoup moins de c****ries

Moi j'suis pas d'accord avec ça, les énigmes de Zelda ne sont pas pour exercer notre cerveau, elle demande juste un peu de réflexion.
Programme D'Entrainement Cerebral Du Dr Kawashima, ça c'est fais pour exercer le cerveau faut pas confondre =)

Blackmajora a écrit:

Et W@z, on "débat" et Zelda TWW est un bon sujet je pense ;) Surtout qu'on reste dans le débat la nan?

Non ça ne reste pas dans le débat, le débat c'est s'il faut ou pas utiliser les soluces et pas "comment être sûr d'avoir fini un jeu à 100%".

Et pour en revenir au sujet initiale, les soluces sont là c'est comme ça, après on s'en sert comme on veut, y'en a qui en abuse et l'ont sur les genoux tout le long du jeu, il y en à d'autre qui s'en servent seulement que quand il sont réellement bloqué (c'est le cas de tout ceux qui sont pour les soluces dans ce forum je pense), et il y en à d'autre qui n'utiliserais pour rien au monde ces soluces (ça c'est Sylkun).
Mais par contre Sylkun, dire que ceux qui sont dans le deuxième cas, que je viens d'énoncer, ne sont que des pseudo-gamers, là j'suis pas d'accord.

Shika >>> lol totalement d'accord et c'est en partie pour ça que j'aimerai leur montrer que c'est mieux sans ;)

Ven'Gyr>>>> ah ben tiens content de te l'entendre dire "ça demande juste un peu de reflexion" c'est donc bien qu'une solution est très loin d'être indispensable, non ?
Bon ok le mot Pseudo est peut-être un peu fort (sauf pour ton 1er cas) mais disons que c'est surtout pour différencier les gamers des Gamers avec un grand G, si tu préfères ^^

PS: pour Metroid, j'avais jamais fait attention mais en fait si on regarde bien quand on fini le jeu à 100%, il y a une page qui apparait sur laquelle il est écrit: "Si vous voyez écrit 100% et que vous n'avez pas utilisé de solution, c'est qu'un bug est survenu durant votre partie! merci de nous excuser pour ce désagrement, et veuillez recommencer votre partie avec une solution pour vous aider..."

Mais tu continu à t'enfoncer en plus. En rien un gamer n'est pas un gamer avec un grand "G" parce qu'il utilise des solutions. Tu est si fier de ne pas utiliser de solution que tu pense que ce que tu fais qualifie les grands joueurs. Nan mais là ca commence sérieusement à me faire de la peine pour toi. Tu généralise quelque chose qui est vrai pour toi, mais pas pour l'ensemble.

J'ai rien compris à ce que tu baves, parle français stp!

Je vois pas en quoi je m'enfonce !! juste toi apprend à lire et à écrire et après on pourra discuter normalement, enfin avec toi je m'attend pas à un miracle...

Et puis argumente un peu, en quoi un gamer qui se sert de solutions pour "jouer" mériterait ce titre avec un grand G ?
Car pour moi utiliser une soluce pour un jeu c'est comme d'utiliser une anti-sèche ou un dictionnaire pour une dictée... ça sert à rien et ça apporte rien !!! mais bon il y a et il y aura toujours des tricheurs !! et de mauvaise foi, qui plus est ^^

hooo tranquille les gars, faut pas s'énerver.
Ca par en sucette là et si ça continue je vérouille. Pas besoin de bagarre entre les membres pour une histoire de soluce qui dérive sur le fait qu'on soit un bon gamer ou pas.

Faut arréter maintenant les enfants :D
Sinon c'est direct au lit sans passer devant la Wii ni la DS

euhhh sylkun je crois que dans les metroid il y a le pourcentage ou t'en ai nan ?

Sinon pour finir le HS je dirais que les soluces sont faites au début par des joueurs et qui n'ont donc pas la soluce devant les yeux et s'il font ca c'est peut etre pour aider les autres joueurs lorsqu'il sont bloqué et s'ils sont bloqués eux-meme (ce qui font les soluces) ils demandent de l'aide a d'autres joueurs pour savoir comment on fait voila je pense que c'est ca pour moi une soluce c'est l'entraide entre joueur et moi je suis partagé mais plutot pour d'utiliser des soluces quand on en a BESOIN et pas a foison

benji a écrit:

euhhh sylkun je crois que dans les metroid il y a le pourcentage ou t'en ai nan ?

Oui mais pas dans ceux en 2D

[Mode Titillage]
Et je m'enerve pas c'est black qui s'exite parce qu'il veut pas admettre qu'il y ait des meilleurs joueurs que lui qui peuvent finir WW sans aide, et qu'il ne supporte pas de voir la vérité en face, qui est; qu'il n'est capable de finir un jeu seulement avec une soluce pour l'épauler... c'est un tricheur, c'est un tricheur c'est tout il peut s'en prendre qu'à lui même ! en tous cas pour moi un soluceur ça n'est pas un Gamer ...

T'en rajoute beaucoup sylkun,ce qu'il dit et il a pas tort,c'est qu'en rien un joueur qui a fini un jeu à 100% sans solution est plus méritant(un Gamer avec un grand G) qu'un joueur ayant utilisé une soluce.
Il pense qu"e tu te fais un ptit complexe de supériorité parce que t'utilises pas de soluce.

Bon pour ma part,c'est tres simple:
J'ai commencé ajouer tout petit,et tres vite dans tout les jeux que j'étais je bloquais mais à l'époque internet ça existait meme pas(ou en 20K lol) et j'avais jamais entendu parler de soluce,donc j'avais pas le choix je perseverais encore,et toujours jusqu'a me débloquer,c'est ce que j'ai fait avec tout les jeux de la snes et de la N64 et dieu sait que j'en ait chi... sur certains jeux pourtants,zelda alttp a 7ans vous imaginez O_o,secret of mana dans un autre genre illusion of time.
Et autre caractéristique comme j'avais tres peu de jeux je rejouais souvent au meme ce qui me poussait a les finir de moi meme a 100%.

Alors comme j'ai été conditionné comme ça des le plus jeune age aujourd'hui je conserve a peu pres le meme etat d'esprit,mais il m'arrive de faire des entorses mais que c'est rare.

D'ailleurs pour montrer en quoi les soluces sont utiles,je vais vous montrer l'exemple le plus éloquent avec le jeu le plus casse bur... auquel j'ai jamais joué

Zelda ocarina of time

Oh qu'est ce qui m'a fait ch... ce jeu il illustre bien ce que veut dire black,tu progresse dans le jeu tu bloques,tu te débloques 3 jours plus tard tu te rebloques dans la meme journée et ainsi de suite pendant tout le jeu,le must étant le temple de la foret,celui de l'eau et les autres aussi...

Mais la il est ou le plaisir de jeu,tu passes plus de temps a etre bloqué qu'a jouer,et c'est pour ça que j'aime pas les zelda,des que je rentre dans le donjon j'ai qu'une hate le finir,parce que a moins d'etre maso j'ai jamais pigé l'interet du coup contrarirement à beaucoup j'ai ocarina of time en horreur a cause de ça
Et majora's mask est encore pire dans le genre il y amoins de donjon mais ils sont mille fois plus casse cul que ceux d'OOT
En gros j'ai jamais digéré le passage de zelda de la 2d a la 3d,sauf pour wind waker que j'ai trouvé sympa.

Et ce qui illustre le mieux ce que représente zelda c'est quand j'ai fini wind waker(j'ai pas fini OOT ni majora's mask j'en avais jusque la) a la fin du jeu je me suis pas dit
"oh non c'est déja fini" mais "Fiou pas trop tot je commença&is vraiment à en avoir ras le bol"

J'ai jamais utilisé de soluce pour les zelda et c'est pas pour ça que je me sens gamer avec un grand G ,parce que j'ai fini cette simulation de masochisme(pour moi c'est pas un jeu d'aventure c'est un jeu pour maso zelda)

Ah la derniere fois(et pratiquement l'unique) ou j'ai utilisé une soluce c'était pour phoenix wright,mais c'était justifié parfois les liens entre les pieces a conviction et l'affaire sont tellement tarabiscotés qu'ils en sont impossible à deviner(ç frise meme le n'importe quuoi des fois,prouvé que quelqu'un est coupable parce qu'on a retrouvé un os de cote de boeuf....)

J'ai donc voté partagé,plutot pour,mais a mon avis il faut que ça reste en dernier recours,le pauvre mec qu'est bloqué pendant 5mn et qui va voir une soluce tout de suite apres c'est vraiment un mauvais joueur

Bon je vais encore vous donner un peu de lecture ^^

Fisico90 a écrit:

T'en rajoute beaucoup sylkun,ce qu'il dit et il a pas tort,c'est qu'en rien un joueur qui a fini un jeu à 100% sans solution est plus méritant(un Gamer avec un grand G) qu'un joueur ayant utilisé une soluce.

J'ai dit qu'un joueur qui utilisait une soluce ne peut pas être considéré comme un Gamer, et pas qu'il n'avait aucun mérite, même si un joueur qui joue sans soluce est forcément plus méritant, c'est incontestable et d'une logique implacable!
Pour faire une analogie avec le cyclisme, par exemple, un coureur qui se dope triche et donc il n'a aucun mérite s'il termine la course en vainqueur, alors qu'un coureur qui ne se dope pas, qui travail dur, qui se déchire et qui donne tout ce qu'il a pour terminer en vainqueur, lui aura vraiment mérité sa victoire...
Vous saisissez mieux ma pensée? Le jeu à la loyale, en somme ...

Fisico90 a écrit:

Il pense que tu te fais un ptit complexe de supériorité parce que t'utilises pas de soluce.

Ah bon ? c'est la meilleure celle-là ! Alors, voyons un peu qui fait un complexe de supériorité dans l'affaire. Je cite:

Blackmajora a écrit:

Prend The Wind Waker par exemple, si tu utilise aucune soluce tu ne peux pas le finir à 100 % c'est evident.

Blackmajora a écrit:

ca m'étonne que tu les finit à 100 %. Il te manque obligatoirement quelques choses, ca m'étonnerait que tu est la photo de l'espece de fille oiseau de TWW (...)
Et The Wind Waker en plus, je n'est jamais dis qu'il était difficile mais très long. Et si tu regarde aucune soluce, tu finis pas le jeu à 100 %. (...)
Bon je reviens à TWW, je te demande une photo de la salle des figurines. Il t'en manque 1, c'est sûr.

Blackmajora a écrit:

J'y suis arrivé, mais y'en a une que je suis sûr que vous n'avez pas.

Un peu trop sûr de lui pour quelqu'un qui ne fait pas un complexe de supériorité, non ? Moi j'ai jamais dit que j'étais le meilleur!
C'est pas moi qui dit, "Si moi j'ai pas tout trouvé sans soluce, c'est impossible qu'une personne au monde puisse avoir réussi ! Moi j'y suis arrivé mais vous c'est pas possible!" ... bref, je crois c'est assez flagrant pour se passer de commentaires...



Ensuite Fisico ça me fait trop rire ce que tu dis sur Zelda ^^ (et c'est pas ironique):

Fisico90 a écrit:

Et majora's mask est encore pire dans le genre il y amoins de donjon mais ils sont mille fois plus casse cul que ceux d'OOT (...)
(...) cette simulation de masochisme(pour moi c'est pas un jeu d'aventure c'est un jeu pour maso zelda)

C'est sûr que si tu galérais sur OOT, le passage au MM a dû être une douche froide ^^ ! Toutefois je suis étonné que tu me dises que tu as bloqué sur les donjons (pour moi les donjons, c'est le meilleur)! venant de toi ça me surprend, car de ce que je te connais, je sais que tu n'es pas con! Venant de Black ça me surprendrais moins ^^p ...

Blackmajora a écrit:

Tu ne peux pas savoir si tu as finis un jeu à 100 %, tu est obligé de regarder une soluce pour savoir si tu as tout finis.

Bah c'est simple, eventuellement il te suffit de regarder combien il y a de bombes max, de bâtons max, de flêches max, etc, mais tu n'es en aucun cas obligé de regarder où les trouver. Disons que ça peut te permettre de savoir que tu ne cherches pas du vent ! et dans ce cas ça peut motiver ... même si perso j'aime pas trop savoir ça à l'avance (c'est pas grave, mais c'est une question de principe), et bien sûr de savoir si tu as tout trouvé...

Et je me répète encore mais je n'ai pas dit que c'est inutile ou que je ne comprends pas qu'on puisse en avoir une nécessité absolue (dans certains cas ou pour ceux qui sont limité mentalement seulement, c'est pour ces cas-là que certains jeux sont vendu avec la soluce(même si je n'approuve que moyennement ça)), mais ce que je veux vous dire c'est très simple: faites l'effort de finir un jeu par vos propres moyens et capacités, prennez le temps de vous attarder et de chercher la solution (et pas sur internet), et vous verrez si vous n'êtes pas plus satisfait de votre prestation, et si votre jeu ne sera pas mieux rentabilisé! tentez l'aventure au moins une fois et vous verrez bien ^^

Et mon but n'est pas de dire que ceux qui utilisent des soluces sont des gros abrutis, mais plutôt de vous faire comprendre pourquoi ne pas en utiliser est beaucoup mieux ...

Comme fisico j'ai grandit sans soluces, je me suis abitué à jouer sans, et je continue comme tel, et c'est comme ça que j'eprouve du plaisir à jouer!

C'est sûr que si je loue un jeu et que j'ai que très peu de temps pour y jouer, que je sais que je ne l'acheterais jamais, et que je me retrouve bloqué un peu trop longtemps, j'utiliserais probablement une aide pour me sortir de la situation! mais c'est vraiment histoire de voir la fin du jeu et de ne pas l'avoir payé pour ne pas le finir, mais quand le jeu est à vous et que vous avez tout votre temps pour y jouer, c'est idiot, il faut le prendre le temps ...



Voilà je crois avoir à peu près tout dit ^^